Gondolatok, ellenszélben. Aki profi hajós, az ellenszélben is képes előre haladni.

Ellenszélben

Ellenszélben

A hetedik bőr

2011. január 09. - Harun al Rasid

Nyugdíj, sej, haj!

Nyugdíj, sej, haj!

Közgazdászok, okos tónik, nyugdíjvédelmi gabriellák, kíméljetek! Ez nem szakmai értekezés!

Gubanc van nyugdíj ügyben! Mind a magán, mind az állami csak eléréskor fizet! Nomármost. Akad, aki a véletlenek szerencsétlen összejátszása okán nem éri meg a nyugdíjkorhatárt. Ebben az esetben az addig összegyűjtött pénz, sutty, eltűnik a nagy semmibe. Persze, azért felhasználják. Valahol, valakik. Ez, ugyebár, egyéni szociális probléma. Mindig is így volt, ezután is így lesz. Tetszett volna megérni a nyugdíj korhatárt.

Csakhogy, az állami nyugdíjadat a munkáltatód által befizetett nyugdíjjárulékok képezik, az pedig annyi, amennyi, slussz, passz, mivel az állami nyugdíjrendszer nem képes biztos hozamot garantálni – elvégre csak nem tőzsdézik el a befizetett pénzeket!

De, ha nincs állásod, akkor miből fizetnek utánad nyugdíjjárulékot? Ha kizsigerelnek, majd utcára tesznek, ugyan még nincs elég éved a minimális nyugdíjhoz sem (20 év kellene, de nincs, basszák meg, és nem miattad, hanem, mert nem jelentettek be), de korod miatt – mert bizony, már ötven vagy – esélyed sincs elhelyezkedni, mi a fenét fogsz kezdeni? Az állami biza, nem fizet, nem kell megpusztulnod, ugyanúgy eltűnik az eddig befizetett járulék. De még a közösbe önként és dalolva bevitt 12 évi öngondoskodásod is, mert az üres duma, hogy egyéni számlán tartják nyilván. Se adatbázisuk, se szoftverük nincs hozzá.

Mert ugye, az a 75%, ami a zsarolás alapja, csakis a munkáltatói befizetésekből jön össze. De mi van azokkal a megbetegedett, megrokkant, kiszipolyozott emberekkel, akik ötven éves koruk után már nem kapnak munkát? Miért is kapnának? Már selejtek, max. szociális segélyt kapnak – az egy másik kassza – aztán szép csendben, panasz nélkül meghalnak, és a pénz meg a központi kasszában marad.

Akár lehetne ez egy központi elképzelés is. Miért ne? Egy olyan kormánytól, aminek prominensei azt hangoztatják, hogy a nyugdíjasok felélik az ifjúság jövőjét, minden kitelik. Nem is olyan nagyon összeesküvés elmélet ez.

Ügyes, mondaná Kohn bácsi.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://ellenszelben.blog.hu/api/trackback/id/tr768309064

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

60145 2011.01.09. 09:47:44

Lehet, hogy kell az a pénz, de miért szükséges erről a kényszerről hazudni? (Nem az én kérdésem, Szili Kataliné.) Megszokásból? Vagy a megváltó küldetéstudat mindent igazol? Nem értek hozzá. Az biztos, hogy ez a lépés a gondoskodási duma ellenére kiszolgáltatottabbá teszi az embereket. Bárkivel megteheti az állam, egy magánvállalkozás ilyen mértékben nem.

16331 2011.01.09. 09:51:10

Időszerű téma, legalábbis nekem. Most agyalok. Van 13 évem a MANYUP-ban, harmincvalahány az államiban. Úgy tűnik megmakacsolom magam, s maradok a "tőzsdézőknél", elvégre az átlag magán-nyugdíjpénztári hozam, mintegy négyszerese van a számlámon, már elnézést, de nem akarom szétosztani. Ebben az esetben azzal riogatnak, hogy nem kapok államit, dehogynem, hiszen már húsz év után fizetniük kell, legfeljebb 2012-ben már nem gyarapodnak az állami éveim, na és, úgyse jelent az mást, mint ígérvényt. Jól gondolom?

34417 2011.01.09. 09:52:16

@Atlasz nem hazudnak, csak egyedileg gondolkoznak, és egyedi módszereket alkalmaznak. ja, és rosszul kommunikálják, mint a média törvényt:-)

11951 2011.01.09. 09:52:54

Gondoskodik az állam,hogy csak ő járjon jól..... Ezt hívják állami gondoskodásnak...:-)))

34417 2011.01.09. 09:54:23

@alomlato beza, 20 év után megkapod a minimálnyugdíjat. azt meg ki tudja, mi lesz a nyugdíjadig hátralévő 10-15 évben? ha jó portfóliót választasz, nyugodtan kenheti selmeczy gabika a hajára az állami részedet:-)

34417 2011.01.09. 09:55:27

@zsati nekem a régi dakota testvériség jut az eszembe: ami a tiéd, az az enyém is. ami az enyém, ahhoz viszont semmi közöd.

114634 2011.01.09. 10:10:06

harunalrasid (szerkesztő) Rasid! Tartok tőle, hogy ez még nem a hetedik!!

12910 2011.01.09. 10:23:15

nem érted te Rasid a fidesz mentalitását. nem azért sulykolta évekig a zemberek agyába, hogy a nyugdíjasok tömegei csak kolonc az aktív és fiatal (családos, tanult, elkötelezett a párttal) rétegek nyakában.... hogy csak a "húszéveseké a világ", lalala a nyugdíjasok iránti utálat szítása részben azért történt, mert még mindig azt hiszik, az összes rozoga mszp-s szimpatizáns, akiket "el kell taposni". no, megtörtént. na, de mi lesz velük?: http://img.index.hu/cikkepek/0604/belfold/fidesz1//.gdata/gp_P1190088.jpg

11951 2011.01.09. 10:23:20

Szegény apósom dumája volt,hogy aki a zebrán elgázol egy nyugdijast, az az államtól jutalékot kap..... Talán nem csinálják meg....:-))

34417 2011.01.09. 10:25:51

@yankari ági, ez a narancs nem az a narancs:-)

12392 2011.01.09. 10:25:52

Kalifa! Közgazdászok, okos tónik, nyugdíjvédelmi gabriellák, mint szakértők? Ne már! Az elmúlt hónapok - számomra - egyik legelkeserítőbb tapasztalata, hogy közgazdászok (ehhez való értésükről papírral rendelkeznek) milyen tudatlanságról és tájékozatlanságról tesznek tanúságot! Persze nem csak az elmúlt hónapok tanúsága!!! =))

12392 2011.01.09. 10:27:23

Bocs a buta szó-viccért: egy jó bőrt (utána) rólam lehúzhatnának! =))

34417 2011.01.09. 10:27:33

@ronagyuri csak önvédelemből írtam. ez a post nem szakmai, hanem érzelmi alapon született, és nem akartam, hogy mindenféle tudálékos szöveggel eltereljék a figyelmet.

34417 2011.01.09. 10:28:05

@ronagyuri hihihi...csak el ne kapkodják:-)))

34417 2011.01.09. 10:29:47

@raptor cserébe nem is vagyunk rókák...habár, a magam részéről szeretnék rőt színű és lompos farkú lenni:-)))

12392 2011.01.09. 11:00:32

15: te nem nagyon bízol bennem! =))

10306 2011.01.09. 11:16:16

15. harunalrasid! ezért kell gyorsnak lenni! nem is értem, hogy ezt miért panaszolják a jó bőrök:(

14055 2011.01.09. 11:20:10

Kalifa,bocsánat, nem tudom megállni, hogy ne szóljak, úgy is mint közgazda. Az állami nyugdíj nem megtakarítás, nem fizetsz be, nem félreteszel, hanem részletre veszel valamit. nevezetesen részletre veszed meg az állam kényszerítő erejét. Tulajdonképpen egy üzlet: Azt mondja neked az állam: figyu kalifa, ha te most eltartod azokat, akik már nem tudnak dolgozni, akkor cserében én majd akkor, amikor már te nem fogsz tudni dolgozni, akkor RÁKÉNYSZERÍTEM az akkori dolgozókat, hogy tartsanak el téged. Aztán, hogy ezt hogy valósul meg az egy másik dolog, de az elv az ez. Te befizetsz, az állam meg kifizet, elvileg minden pillanatban 0 szaldós az ügyelt, ez egy zero összegű játék. Mit csinál a magánnyugdíj pénztár? Beszedi a te pénzedet, és azt igéri, hogy ha te adsz neki 100-t, akkor majd ő neked 150 -t ad vissza, vagy még többet. Mit csinál a pénztár a pénzeddel? Államkötvényekbe fekteti általában. Mi az államkötvény? adósság, az állam megigéri a pénztárnak, hogy ha ad neki 100-t, akkor ő azt 1 év múlva visszaadja, és fizet érte mondjuk évi 10% kamatot, azaz ad 110-t Nem tudom ismered -e van egy "játék" licitálni kell 1 dollárra, hogy ki mennyit ad érte, van hogy a kétszereséért kel el, de a tiéd lesz :) Hogy jobban értsd: tételezzük fel, hogy csak magánnyugdíj rendszer van, nincs állami nyugdíj, hanem mindenki köteles a jövedelme egy részét betenni egy pénztárba. Betehetnéd a bankba is, kicsit többet is igér érte a bank, illetve még az is lehet, hogy nem tennéd be, hanem csak nem kényszerülnél felvenni a banktól hitelt, mindkét esetben jobban járnál, de te nem számolsz utána, elhiszed, hogy neked a magánnyugdíj pénztár az jó. Tehát beteszed a pénzed a magánnyugdíjpénztárba. Mit csinál vele a pénztár, hogy lesz a befizetett 100 -ból neki 110? 5-t igért neked, és 5 be van neki az ügyelet, világítás fűtés bér stb.. Kölcsönadja a pénzt és kap érte 110 -t,. Kinek adja a kölcsön a pénztár? az államnak. Miből fogja megadni az állam? miből van az államnak bevétele? adóból. Ha meg akarja adni, akkor ha 100-ra van szüksége eredetileg, akkor kénytelen 110 adót beszedni, hisz 100 kell a működésre és 10 a kamatra. azaz 10-t fizettél az 5-rt :) azaz, ha összedobtuk volna a szükséges 100-t, akkor megúsztuk volna 100-ból, így meg ugyanazt veszed 105-rt :) igaz közben a pénztár remekül élt :) Azaz nem ugyanazt veszed, hanem a biztos helyett egy bizonytalant, igaz, kicsit drágábban. mert amig állam van, addig kényszerítő erő is van, hisz maga az állam nem más mint egy kényszerítő erő. ha meg pénztár rosszul sáfárkodott, akkor oda az egész, te meg így jártál, volt pénz, nincs pénz, nincs nyugdíj :)

34417 2011.01.09. 11:26:08

@ronagyuri dehogynem. csak magamból indulok ki: olyan lettem, mint egy gépfegyver. gyorstüzelő:-)))

34417 2011.01.09. 11:31:39

@KerekesZS na, ettől tartottam. de te legalább TIT szinten mondtad el. nem kívánok veled vitatkozni, de a magánpénztárak portfólió választásában a tag is benne van. tehát a sáfárkodás kettős: egy professzionális és egy amatőr (te, a sógor azt mondta, hogy érdemes ázsiai/vouge stb. papírokba fektetni). de arra te sem adtál választ, amiről a post érzelmi része szólt: mi van a "beragadt" pénzekkel? mi van, ha nincs 20 éved se? mi van, ha meghaltál? mi van, ha...

14055 2011.01.09. 11:47:28

kalifa a mi van ra aza gond, hogy ez egy vegyes rendszer még, és rosszul kezdtek neki, hogy úgy mondjam, jogtalansággal indult, ugyanis az állami nyugdíjakat továbbra is össze kell dobnunk. lásd még az államnak nincs pénze, pénzük csak maguknak van emberek- a társadalom egyik fele beadta a szükségest, a másik fele meg berakta egy pénztárba, és a pénztár adta kölcsön. Azaz a kifizetendő nyugdíj drágább lett, mert már kamatterhet is fizetni kell. hogy milyen bonyolult helyzet lett az átgondolatlan intézkedés, azt itt írtam le TIT szinten http://azsiabolt.nolblog.hu/archives/2010/11/29/A_magannyugdij_penztarakba_terelt_penzek_allamositasa/ azaz a régi dakota testvériség ": ami a tiéd, az az enyém is. ami az enyém, ahhoz viszont semmi közöd" az fordítva is igaz ám...

103902 2011.01.09. 11:55:18

Jelenleg baromira nem éri meg maradni. Mivel az ember bolseviktorokkal nem egyezkedik, természetesen maradok. Kaland az élet:))

11692 2011.01.09. 11:55:23

Pont az imént hallgattam nyugdíjügyben a rádiót, szakértő nyilatkozott nagyon szakszerűen és racionálisan, bár kissé savanyán hozzátette, hogy a magya különben sem szeret nyugdíjjárulékot fizetni (amit "megért", mert a kényszerítő kifizetések a fontosak ugye, és nehezen gondol arra, hogy mi lesz évtizedek múlva(?), továbbá "más" országokban sokkal magasabb a nyugdíjkorhatár, mit rinyálunk...csak azt nem tette mellé, hogy sokkal jobb szociális-mentális-fizikai állapotban van az, aki nem nélkülözött, túlórázott, zsigerelődött ki, hanem emberhez méltó körülmények között élt, esetleg meleg lakása, autója, szorongató adóssága se sok, vagy legalábbis kiszámítható....szóval itt zártam el. a rádiót!

34417 2011.01.09. 11:56:12

@stefan puszta kalandvágyból, nem igaz? :-)

10306 2011.01.09. 11:56:14

nem is értem igazán, ti itt a nyugdíjas témát feszegetitek, miközben a jegesmedvék majd éhen halnak, szép lassan kipusztulnak nem lehetne a kettőt valami közös nevezőre hozni?

34417 2011.01.09. 12:02:16

@evalajos "2010-től a nyugdíjkorhatár az 1952-es születésűekkel kezdve születési évenként fél évvel emelkedik, az 1957-ben születettek nyugdíjkorhatára ennek megfelelően 65 év lesz. " nnna. ezt még fel lehet vinni 70-re, és akkor tuti, hogy keveseknek kell fizetni nyugdíjat. humánus megoldás, valamivel jobb, mint az a dakota rendszer, mikoris az öregek maguktól kimennek az erdőbe, meghalni.

34417 2011.01.09. 12:03:32

@izomagyu dehonnem. a nyugdíjkorhatár előtti utolsó évet kötelező a jegesmedvék vadászterületén eltölteni.

11692 2011.01.09. 12:03:39

Izom, arra gondolsz, hogy a maci megkapná a nyuggert, és legalább ő nem halna ki?:

11692 2011.01.09. 12:04:42

Rasid:pacsi!!!!

34417 2011.01.09. 12:09:22

@evalajos egy vérből valók vagyunk mi, uff!

10306 2011.01.09. 12:20:12

http://izomagyu.nolblog.hu/archives/2008/08/10/90790/

11692 2011.01.09. 12:40:38

Akkor innen volt a dezsavű...193 hozzászólás, nem semmi... a többiek már elmentek? (Csak Oda)

34417 2011.01.09. 12:55:37

2008-ban még nem blogoltam. de azért érdemes elolvasni evianna 115-ös sz. kommentjét. mintha előre látta volna a mát.

10306 2011.01.09. 13:26:31

és rasid, azt is látod, hogy milyen normálisan tudtunk itt vitázni a nolon? ó, azok a régi szép idők:))))

34417 2011.01.09. 13:42:53

@izomagyu még pszabóval is, pedig ő azért nem volt éppen egy harmatos liliomszál:-) igaz, még nem is kapták meg harci parancsban a trollok, hogy szét kell verni a nolblogot.

12392 2011.01.09. 13:45:59

Látod Kalifa az ilyen TIT szintű süketelésre céloztam! =))

34417 2011.01.09. 14:18:53

@ronagyuri ez egy szabad ország! azt azonban be kell, hogy valljam, mivel a közgazdhoz én teljesen hatökör vagyok, a példa elég szemléletes volt ahhoz, hogy én is megértsem a működési elvet. de a gyakorlati működtetésről azért nem esett szó. az a fránya fekete lyuk, amiben eltűnnek a kifizetetlen pénzek, az valahogy nem került megvilágításra.

12392 2011.01.09. 15:37:04

Szemléletesnek szemléletes, mármint azt szemléltette, hogy lila sejtelme sincs a nyugdíj-rendszerekről és azok működéséről! S azt a keveset ami van, ahogy szokta kiszemezgetve, használja fel a demagóg populista kommunisztikus sületlenségei hirdetésére!

12635 2011.01.09. 17:18:47

vigyázz Rasid mit írsz le, mert aztán jaj Neked :) (bár a megrokkant, kiszipolyozott, selejt, szavak nem tiltottak..)

103485 2011.01.09. 18:23:15

Kalifa, ezzel a posztoddal (is) a szívemből szóltál. Olyan igaz, és olyan emberi, hogy nem is tudok mit hozzáfűzni. Ez a keserű magyar valóság, és az emberek zömének sorsa. Sajnos. Ölellek Barátom: Géza

34417 2011.01.09. 18:29:41

@gordius ugyan már...én éppen most élem fel a fiatalok jövőjét...mi lehet ennél rosszabb?

34417 2011.01.09. 18:30:37

@Bogdán Géza köszönöm. én csak kérdezek, amíg szétesek.

szaszy93 2011.01.09. 21:39:57

Kalandvágyból, vagy miből én is maradok!!! :-)))) Csak azt nem értem, hogy a mi korosztályunk /40-50 között/ 10-12 év önként vállalt manyup tagság, és 25-30 év szolgálati idővel MIÉRT NEM MARAD???? Hol lesznek ezek mire mi nyugdíjba megyünk 15-20 év múlva???

34417 2011.01.10. 05:45:00

@szaszy93 ha gondolod, olvasd el Attila írását: Europa bajban...valamennyire választ ad a kérdésedre.

11639 2011.01.10. 17:10:30

Szerintem kockázatos maradni. Nem látok konkrét példákat, zavaros a helyzet. Ezt sokkal profibban csinálták, mint a médiatrutyit. Itt nem tudok mit tenni. Viszik a lét. Maximum úgy tudom visszaadani, hogy nem szavazok rájuk. de hát ezzel eddig sem volt baj.

relatív 2011.01.10. 20:12:43

Kedves félrevezetettek ! A nagy kavar abból adódik - ezzel lehet a lényegről legjobban elterelni a figyelmet, mint az a "bizonyos ismert bűvész" szlogenje : ne a kezem nézd ! -, hogy két ( össze nem függő dologról van szó ! Egy, a folyamatos nyugdíj, mint kiadás, kettő, egy meglévő pénzösszeg ( most tekintsünk el annak valós helyétől ), mely hivatalosan rendezett körülmények közt, magánbetétként szerepel, és ennek államosítási törekvése ! Így - különös tekintettel a törvényi körülményekre ( remélem ezzel " mindenki tisztában van" ! ) - a legnagyobb káosz megteremtésével a lehető legrosszabb döntés kiváltásának lehetősége adott ! Ez jellemző a jelenlegi vezetésre, mert a nemzetre nézve minden hátrányosnak minősülő döntését annak kedvező színben való feltüntetésével igyekszik a népnek eladni - eddig látható sikerrel, amivel a kivül állók bizony nem kis mértékű megrökönyödését váltják ki ! Ezért terjedt el Európa szerte, hogy a magyarok buták !

dugonics titusz 2011.01.10. 20:20:13

Barátom! Egy sorsközösségben élünk ebben a nyomorult országban! Mindig annyi nyugdíjad lesz , amennyit a gazdaság teljesítménye majd megenged! A legnépesebb szavazóréteg, pláne aki el is megy szavazni a nyugdíjasoké lesz! A politikus pedig legelébb is és mindörökké szavazatvásárló! Vegyük a legszélsőségesebb verziót! CSAK A PÉLDA MIATT! Csodálatos mnyp-s megtakarításokkal (önként választott) és katasztrófális állami kifizetési lehetőséggel! Mi maradhat más mint Egybeolvasztani a két rendszert !!! Pláne, ha neked kellene dönteni!!! Mert KÉT azonos státuszú és életpályájú ember nyugdíja között nem lehet szakadék. FELTÉVE, hogy FILLÉRRE egyenlő járulékot fizettek, DE az egyik CSAK nyögte azt a másik pedig ÖNGONDOSKODOTT!!!!

dugonics titusz 2011.01.10. 20:38:37

Barátom! Itt most senkitől nem vennének el semmit, ha a kasszavagyont az elsőtől az utolsó forintig az ADÓSSÁG TÖRLESZTÉSÉRE fordítanák! Mert a '97-es törvény "várakozásaihoz" képest, már többször hozzá kellett nyúlni a ny.korhatárhoz! ÉS biztosan lehetetlen lesz a 70-es határ alatt megállni!!! TEHÉT az állam Hosszabb ideig ADÓSODIK és később jönne KÖNNYEBBSÉGE a 2. pilléres kifizetésekkel!!! PILLANATNYILAG a BEFEKTETÉS (az adósság) minimum 20%-kal magasabb, mint A kasszákban "felhalmozott" vagyon!!! TEHÁT elsősorban ADÓSSÁGOT sikerült FELHALMOZNI és NEM vagyont! És ez belátható ideig ezután is ÍGY menne tovább! NONÁ, hogy a kiagyalók és az ALAPKEZELŐK nem erről süketelnek!!!

dugonics titusz 2011.01.10. 20:47:51

Barátom! A tragédia az ,hogy a sárga földig lealjasodott TÁLIBJAINK, adósságtörlesztésre igazából egyetlen forintot sem szánnak! Úgy fogják elfüstölni ezt a 3 000 milliárdot, 5-600-anként, évente, azt a látszatot keltve, hogy "ugye, hogy lehet megszorítás nélkül is!" ! Ebből lesz a gebasz! Az, hogy az unió majd mit szól hozzá, az rajtunk már mit sem segít! Ezen érdemes AGGÓDNI!

dugonics titusz 2011.01.10. 21:48:35

Barátom! Látod, Te is ezen a nyugdíjon rágódsz! És nem látod az igazi katasztrófát!!! 2002-ben, éves átlagban 164 forint volt egy svájci frank! Ma 224 felett áll! 2002-ben, éves átlagban 21 cseh korona volt egy svájci frank! És gondolj bele, per MA 19korona 76!!! IDE jutottunk!!! És a nyugdíjon nyűglődünk!!! Katasztrófális nagy szarban dagonyázunk! És a legfeketébb leves akkor jön, ha a költségvetést érintő tételeken akár az Alkotmánybíróság, akár az unió , sikeresen fogást talál!

34417 2011.01.11. 11:16:38

@dugonics titusz nos, megtisztelsz, hogy barátodnak nevezel, már, ha hozzám szólsz, én azonban csak szócső vagyok, engem csak akkor érint a dolog, ha elveszik a jelenleg folyósított nyugdíjam. az viszont beláthatatlan következményekkel járna, mert nem egyedül vagyok. az alkotmánybíróság keze meg van kötve. no, nem a korlátozások miatt, hanem, ha elveszi az einstandot a kormánytól, NINCSENEK más forrásai, és úgy bedől magyarország, en bloc, ahogy kell! tehát itt a 22-es csapdája: minősítsd alkotmányellenesnek - hiszen a magántulajdon ellentételezés nélküli államosításáról van szó, hiába öltöztetik ezt selmeczi gabriellába - ebben az esetben bedől a költségvetés, ezzel együtt az államháztartás, kész az országcsőd. csakhogy, mi nem tartozunk az eurozónába. ne minősítsd alkotmány ellenesnek, akkor meg lenyúltak 3 ezer milliárdot, következmény nélkül, és precedenst teremtenek még sok minden másra, mellette 3 millió embernek teremtettek jövőbizonytalanságot, mert ki ne találja valaki, hogy EZEK a 30-40 év múlva nyugdíjba menők érdekében cselekszenek? az uniót ez a legkevésbé sem érdekli. egyéni szoc.probléma. az, hogy uniós számviteli szabályok szerint arra nem használható fel, amire EZEK használni fogják, EZEKET a legkevésbé sem érdekli. leszartak EZEK már eddig is sok mindent. ez sem fog nehezükre esni. megteszik, mert megengedhetik maguknak. most még. van egy olyan sanda gyanúm, hogy a fidesz manipulátorai közül nagyon sokan még a kameralsztikus könyvelés fogalmát sem ismerik, nemhogy annak megfelelően dolgoznának ki egy törvényt.

110481 2011.01.11. 11:21:37

T. Rasid! Egyrészt Kerekes Zs.-nek van igaza, Ő ugyanis ért hozzá, Te meg -már ne is haragudj- érezhetően nem. Nekem ezzel a pénztári rendszerrel három bajom volt (a szakmai részén kivül): - Nem volt önkéntes - Az állam garanciát vállalt a veszteségekre (!) Mire fel, hisz a veszteség a Te vagy Pénztárad rossz döntéseineknek következménye. - Máig nincs (13 éve) Járadékfizetési szabályzat sehol. Igy senki nem tudja, milyen alapon számitják a nyugdiját. Ad abszurdum az is lehet, hogy a semmit véditek. Tudod itthon a gazdaságban az az egyik legnagyobb baj, hogy az állam vidékén hagyományosan megy a ködösités, és ebben méltó partner a pénzügyi szektor. Ahol megkötött magánjogi szerződéseket egyoldaluan meg lehet változtatni, ahol fogalmad sincs mi lesz holnap, ahol a költségvetés nem a termelő szektor rossz teljesitményétől omlik össze, hanem a pénzügyi szektor meg a kormányok őrületei miatt, ott nagyon nagy baj van. Irországban is a reálszféra kiválóan teljesitett, csak volt egy-két bankstikli. És országok döglenek ebbe bele. Ha tudod, hogy magánpénztárad mennyi nyugdijat (Ft-ra) fog Neked fizetni, oszd meg Velünk!

110481 2011.01.11. 11:29:07

51.-re T. Titusz! Egy apróságot elfelejtettél hozzátenni: Mo. és Csehország lakossága kb. egyforma! Nálunk mindössze 500.000 fizikai dolgozó van a termelő szektorban, Csehországban 1.500.000 fő. Azaz háromszor(!) annyi! Nálunk agyba-főbe támogatják a munkakerülést, Csehországban átlépnek az "éhezőn". Mo.-on kkv-k tömegével mentek tönkre munkaerőhiány miatt, a cseh tulajdonu cégek meg virágzanak. És mindenz pusztán a két kormányzati felfogás miatti difi miatt! Cseho.-ban kb. 120.000 rokkant van Mo.-on kb. 800.000......

187992 2011.01.11. 11:32:30

Ajánlom olvasásra: http://nyugdijsegitseg.blog.hu/

34417 2011.01.11. 12:35:44

53. zili 2011. 01. 11. 11:21 elkerülte a figyelmedet, hogy ez nem szalmai értekezés. mi több, az 52-ben megtett kijelentésem is negligáltad. van elég hely, ahol kötözködhetsz. az állam azt ég egy adta világon semmire sem vállalt garanciát, csak arra a hátralevő három évre, amíg EZEK hatalmon vannak. szerinted ez a garancia érvényes lesz 20-30 év múlva? na ugye. azt meg ugyan már, bízd az individuumra, hogy hogyan gondolkozik a saját jövője felől. ha rosszul, bebukta. ha jól, nyert. a fene se védi, csak éppen kérdeztem valamit. eleddig egyik okoska sem válaszolt rá. te sem. szóval, ez egy érzelmi alapon született post. részedről más valami, esetleg?

34417 2011.01.11. 12:41:43

54. zili 2011. 01. 11. 11:29 mivel nem címkézted meg - mármint, hogy az általad felhozott adatok és tények (valszeg valósak) kinek köszönhetők -, maradjunk a duma szintjén. ha majd kifejted, hogy mi az oka, hogy csehországban "átlépnek" az éhezőn, hogy mitől maradt meg ott a termelő szektor, akkor hitelesebb leszel. attól tartok, az ilyen mélységi fejtegetések - már megbocsáss - alaposabb tudásra és információkra tartanak igényt, mit ami egy statisztikai adatból leszűrhető. nem hinném, hogy a csehországi gazdaságpolitikára lennél kihegyezve.

110481 2011.01.11. 13:32:51

56.-ra T.Rasid! Nem negligáltam semmit! Mikor elkezdtem olvasni a cikkedet az amit "negligáltam" még nem volt fenn! Tehát kötözködésről nem volt szó! A nyugdijpénztárak esetében az állam -mostanig- sajnos garanciát vállalt! Orbánék nem jószivből egészitik ki a veszteségeket. (ha lesz ilyen).

110481 2011.01.11. 13:56:10

57.-re T.Rasid! Szerintem a blog nem olyan terület, ahol irodalomjegyzéket mellékelnek. Az adatok közismertek, rendszeresen jelennek meg olyan, mindenki által elérhető helyeken, mint VG, HVG, Figyelő, Napi Gazdaság, stb. A számok értelemszerűen kerekitések. Igen, itt a duma és vélemények szintjén kell maradnunk. Szerintem a munkaerőpiac egyik alapvető kérdése a netto jövedelmek minusz a munkábajárás költségei (közlekedés, ruhakopás, stb.) és az elérhető össz támogatások (ilyen-olyan segélyek, támogatások, ingyenes juttatások, stb. értékének összege) aránya. Ha az olló teljesen összezár, vagy a nyilás kicsi, az emberek nem akarnak dolgozni, mert nem éri meg. (teljesen logikus döntés). Ha az olló nagy (mint Ausztriában, a cseheknél, szlovákoknál) mindenki kezét lábát töri a munkahelyért, ugyanis annak hiánya családi tragédia. Hogy az uj szabályozás mit hoz, nem tudom, de a jelenlegi gyakorlat az, hogy szakmunkástól lefelé, aki teheti eljátsza a segélyre szoruló szerencsétlent, a szóba jöhető max időtartamig (közben persze megy a schwarz). Mostanság a közmunka javitott a helyzeten, szerintem ezt kellene fokozni, ugyanis igy már nem üzlet otthon maradni. Jellemző, hogy Amerikában rendszeres sorbaállással, kötelező interjukkal "foglalkoztatják" a munkanélkülieket, Németországban a munkanélkülinek otthon(!) kell ülnie munkaidő alatt (ellenőrzik) és ha egy-két napra el akar menni, "szabadságot" kell kérnie. Jellemző, hogy ennek a rendszernek a bevezetése után robbanásszerűen javult a munkakedv. Mo.-on a válság mélyén is volt napi 20.000 körüli munkahely meghirdetve csak az expressz.hu-n, (a normális 40.000/nap) A Horthy-korban kevésbé voltak szemérmesek: nem volt segély, de volt "inségmunka". Ma is ez kellene. Pl. ujjá lehetne épiteni az elhanyagolt vizelvezető rendszert. Egyszer már megcsinálták talicskával-lapáttal. meg kéne próbálni: azonnal csökkenne a munkanélküliek száma (jobb egy munkahely mint a csatornaásás, legalábbis hansági tapasztalataim szerint) A másik az adó-, és járulékrendszer. '88. elején kisiparosok tizezrei adták vissza az ipart. Az első lépés adóoldalról megtörtént, ujabb lépések esetén 100 ezrek indulnának ujra. Én pl. az évi 100 millió forgalom alatti cégek adminisztrációját drasztikusan csökkenteném, adóját 0-ra, vinném, járulékát felére, aztán ha elment 100 millió fölé, akkor adózzon.

34417 2011.01.11. 14:04:33

zili, ne már! az, hogy érzelmi alapon íródott, az első bekezdésben található, mégpedig 2011. jan. 9. 9:09-i keltezéssel. a hivatkozott 52-es, amiben megemlítem, hogy engem nem érint, 2011. 01. 11. 11:16-kor jelent meg, te 2011. 01. 11. 11:21-kor tetted fel a nyugdíjpénztári pénzemmel kapcsolatos kérdésedet. nem olyan nagy baj, ha egyszer beismered, hogy benézted. annál sokkal nagyobb, ha a fidesz-módszertan szerint ködösítesz. azt nem vitatom, hogy garanciát vállalt. csak éppen a más pöcsével veri - jó szokása szerint - a csalánt. mire fel vállal 20-30 évre előre MOST garanciát? és, miből is egészítik ki? most, ugyebár, semmiből, mert nincs rá fedezetük, meg nem is aktuális. 20 év múlva, ugyan, miből? már, ha ők lesznek hatalmon. ha kerekes zs. fejtegetése szeriont gondolkozunk, az állam bácsinak semmi rápótló képessége nincs, abból gazdálkodik ami befolyik, siftelve fizet, ez a felosztó-kirovó rendszer. szóval, ha mást nem, akkor a realitást jó lenne, ha elfogadnád. 20 év múlva pótolja a közben előforduló veszteségeket az állam, a fidesz jelenlegi garanciavállalása szerint! ugyan már, te még hiszel a mesékben?

34417 2011.01.11. 14:11:12

"Mo.-on a válság mélyén is volt napi 20.000 körüli munkahely meghirdetve csak az expressz.hu-n,..." kezdek kételkedni abban, hogy a mai valóságban élsz. megpróbáltál már elhelyezkedni egy ilyen hirdetésre? mert én igen. méghozzá két diplomával és három nyelv ismeretével. esélytelenül. 1: ugyan diszkriminációnak minősül, ezért a hirdetésben fel se tüntetik, de a korod a mérvadó. 2: mivel a betöltetlen állás meghirdetése egy elfeledett törvény szerint kötelező, z 50%-a, vagy több, kamu, vagy már eleve betöltött. 3: az expressz ebből él, a hirdetést feladó nem. na persze, jó demagóg duma, hogy ma magyarországon mindenki, aki dolgozni akar, kap állást. próbáld ki, rohadtul meg leszel lepődve.

110481 2011.01.11. 14:16:25

T.Rasid! Egy jellemzó adat a Mo.-i helyzetről (nem Bp., vidék!!!!!!!!!!) 10 Főre volt szükségem betanitott és szakmunkára. Feltétel 8 általános, olvasni tudás a betanitottaknak, szakmunkásbizonyitvány olvasni tudás a szakmunkásoknak. Ugye nem nagy elvárások? A fizetés: betanitottaknak magyar átlagfizetés, szakmunkásnak 30%-al több, bejelentve, korrekten. Az eredmény: - A Munkaügyi központ kiküldött 80 munkanélkülit - Betanitott munkát senki nem vállalta el . Szakmunkások közül belépett 1 fő (3 nap mulva elment 30 napra betegállományba a költségemre) - A 79 munkát el nem vállaló mind "beteg" volt. A nyilatkozataikat a reménybeli munkaadó nem vizsgálhatja felül. Tipikus szöveg: Másfél kilónál többet nem emelhetek! És ezeket az állitásokat a Munkaügyi Központok nem ellenőrzik!!!! - A kapcsolódó adminisztrációs kötelezettség személyenként másfél-két órát vett igénybe!! - A községben 30% feletti volt a munkanélküliség aránya, jórészt szakképzetlenek. -Aki belép, ott sem jobb a helyzet! Volt olyan, hogy egy dolgozó "eltünt". Hogy ez milyen adminisztrációs gondot jelent, csak az tudja, aki egyszer csinálta. Fél év (!!!) mulva jelent meg, "Főnök mit csináljak?" felkiáltással. Nagyon megsértődött mikor a válasz: "Takarodjon ki a cégtől!" volt. Hát ilyesmi a munkaerőpiaci helyzet! Ugye ez szerinted is képtelenség! Igy soha nem lesz pénz nyugdijra meg hasonlókra. Rend kell, most már brutális intézkedésekkel!

34417 2011.01.11. 14:20:21

"Mostanság a közmunka javitott a helyzeten, szerintem ezt kellene fokozni, ugyanis igy már nem üzlet otthon maradni." na, pártunk és kormányunk, természetesen merő szívjóságból, pont a közmunkát szünteti meg. cserébe az a munkaadó, aki egy közmunkára jogosultat alkalmat, 75%-os költségtámogatást kap( bocs, utólagos beszúrás: 8 hónapon keresztül). ez azért mókás, mert közmunkával eddig jó, ha 35-40 ezer forintot lehetett megkeresni, igaz, önkormányzati keretből. most viszont KÖTELEZŐ minden arra jogosultnak elfogadni a felkínált állást. a munkáltatónak cserébe még 4 hónapig kötelező foglalkoztatnia a delikvenst, immár támogatás nélkül. tudod, mit fog ez eredményezni? a vállalkozó leszerződik az általad említett árok megtisztítására, és majd csak egy év múlván rúgja ki a rászorulót, majd ismét feltölti az állományt, és kiásat még pár méter árkot. neked minderről m i a véleményed? bár már eléggé messze járunk a post témájától, de azért kíváncsi vagyok rá. kár, hogy kisiparosi adóügyben valahogy nem nagyon kíváncsiak a narancshitűek a véleményedre. aztán még ott van az eszköz, géppark és technológia kérdése. ez pedig tőkeigényes. elmegy a kisiparos a bankhoz, és hitelt kér. na, ezzel nagyjából vége is a történetnek.

34417 2011.01.11. 14:27:55

62. zili 2011. 01. 11. 14:16 azért ez így nagyon általánosító. miért nem vállalta el a betanított munkát? talán, mert túlképzett volt. miért kamuzott betegséggel? mert három hónapig kapja az álláskeresési támogatást - egész jó pénz - és eredménytelenség esetén még három hónapig a szociális segélyt, úgy 35-40 e huf összegben. akkor miért dolgozna nálad? mellette elszerződik napi 5 ezer forintért alkalmiba, zsebbe. hidd el, tudom, miről beszélek, ott voltam. na, nem nálad, hanem a hivatalban. nekem szerencsém volt: az álláskeresési támogatásból elvégeztem a biztonsági őri tanfolyamot, és jó helyet kaptam.

110481 2011.01.11. 15:54:07

64.-re T. Rasid! A 62.-ben leirt az tényanyag. A "miért" az érdekes kérdés! Szerintem egyrészt a feketemunka az, amelyik vonzó (semmi kockázat), a másik a saját föld (mely egy családnak az élelmezését biztositani tudja, kevesebb munkával, mintha dolgozna) Mint emlitettem, vidékről volt szó! Ott a rendszer másképp működik, mint Pesten. A munkaerő 80%-át mindennap mi is Pestről buszoztatjuk, miközben helyben elvileg tömegével vannak. Meggyőződésem, ha egy APEH-os egy számitógéppel, melybe a község adatai vannak (máshol is ez megy) végigsétálna a falun, és csak ott állna meg, ahol még soha nem fizettek adót, és feltenné a kérdést: Uram! A ház nem érdekes, a két autó sem, egyet mondjon meg és igazoljon: miből vett ma kenyeret? Nem tudnának válaszolni Neki. Saját szememmel láttam Hollandiában:Vendéglátónk szokatlan módon konyhakertet csinált. A helyi adóellenőr becsengetett és nyilatkozatot iratott alá vele, hogy a megtermelt zöldséget nem viszi piacra! És amig ez nem történik meg, továbbá nem adnak lehetőséget a szakmákon belül a bérek radikális széthuzására, amig az egyenlősdire törekvő kiegyenlitési mechanizmusok mennek, addig nem lesz érdek a munka. Hogy ment ez régen? A "BUBIV 100 éve" c. könyvben (kiadta a szakszervezet a daliás 1964. évben) le van irva, hogy a jogelőd Lingel-nél az asztalosok átlag NÉGYSZER annyit kerestek, mint az ujpesti pinceasztalosok. Ma a fusizó asztalos a pincében feketézik össze négyszer annyit következmény nélkül, mint a kollégája egy fegyelmezett üzemben! Mégegyet elfelejtesz: más a helyzet egy nagyvárosban, ahol irgalmatlanul jönnek a számlák, és nemfizetés esetén a megtorlások (ld. Székesfehérvári fűtőmű ügy) addig ha vidéken kikapcsolják a gázt nem olyan nagy gond. Lehet fát lopni az erdőn! És a vidék rendfenntartás szempontjából máig magára van hagyva!

relatív 2011.01.11. 16:08:20

Kedves vitatkozók ! Jellemzően, mint minden vitában - sajnos - mindenki a magáét mondja és nem a felvetett probléma van a vita középpontjában. A jelenlegi "magán vagyon" ( bár nem mobilizálható a törvény egyértelmű intézkedése folytán ) államosítása a vitatott kérdés, és nem a nyugdíj, vagy egyéb gazdasági igazságtalanság jó, vagy rossz megoldása ! A regnálók saját eszetlen intézkedései és az uniónak való elkötelezettség betartásának bárgyú megoldása miatti a megindult vélemény-háború ! Nem kell ide kavarni egyéb - egyébként szintén megoldatlan ( sok okból kerekedett ) - problémát, mert az igen messzire vezetné ( a gazba ! ) a vitát. A választások után átvett - előző évben jóváhagyott - 2010. évi kv. a terv szerint biztosította a programozott bevétel-kiadás tervezett egyensúlyát, és ennek tartásával ( ez évben ) a vállalt tényezők tarthatók lettek volna - erre a statisztikai hivatal adatai egyértelműen bizonyítékot szolgáltattak ! -, de sajnos egy sor hibás döntés ( a kv. vonatkozó teljesítésének szempontjából ) miatt ez a várható teljesítés felborult és ennek "javítása" ilyen hozzá nem értő döntések sorozatát indukálta ! Ami bizony nem a kedvező - ez esetben sem -, hanem egy rossz döntés volt, több okból IS, amiről már többen más - nagyobb lélegzetű - környezetben kifejtették az indokaikat. A példákat pedig más környezet ismerete nélkül, vagy ismerete, de nagy eltérése miatt nem logikus említeni, mert minden környezet, előzmény más-más megoldás gyakorlatát igényli ! Összehasonlítani csak a teljesen azonos tényezők megléte esetén van értelme.

110481 2011.01.11. 16:08:29

63.-ra Rasid! Stiklik mindig, mindenhol voltak, és lesznek. Tudnék beszélni a 10.000 liter tejet termelő osztrák BIO tehenekről ( a mennyiség papiron volt meg, literre lehetett támogatást felvenni) Azt magyarázd el nekem, hogy régen hogy tudták megoldani? Ellenőrzéssel és retorziókkal. FJ. és Horthy idejébena a börtönök teli voltak csalókkal meg sikkasztókkal. Ma? A kis tolvaj és csalót meg elintézte a csendőr. Csúf dolog, de működött. A teljesitmény szerinti dijazást már rég kitalálták. Úgy hivták, hogy norma.

34417 2011.01.11. 17:31:54

67. zili 2011. 01. 11. 16:08 ebben a tárgyban nem vagyok otthon. amit tudtam, elmondtam. én teljesen másképpen látom a dolgokat, mint te, talán azért, mert egészen másik társadalmi osztályba tartozom: a kiszolgáltatottakéba. nem mondom, hogy az olyanokéba, mint te, mert úgy érzékelem, hogy te, mint vállalkozó, éppúgy ki vagy szolgáltatva, mit én, csak neked mások a túléléshez az eszközeid. gondolom, nem a majdani nyugdíjadra bazírozol, így hát nem is nagyon értem a témaváltást. arról nem is beszélve, hogy a mellett, hogy baromi messze járunk már a post témájától, jó szélesre is terítetted a hálót.

34417 2011.01.11. 17:34:39

66. relatív (látogató) 2011. 01. 11. 16:08 nem vitatkozunk, épphogy csak elbeszélünk egymás mellett. azt meg, ha megkérhetlek, ugyan, bízd már ránk, hogy milyen példákat említünk fel, nem érvként, csak információként. nem minden működik a te logikád szerint.

ejmiakő 2011.01.11. 18:26:09

2. alomlato 2011. 01. 09. 9:51, agyaljál, az mindig jó. De agyaljál arról is, hogy a pénzedet kezelök is agyalnak. Nekik az a jó, ha te sokat fizetsz be, ök meg keveset neked. Szóval én azon agyalok, hogy létezik-e még az a vagyon ténylegesen, amit írnak neked. Vagy fog-e létezni, amikor majd kell. A kezelöknek nem az az érdeke.

34417 2011.01.11. 18:30:50

ejmiakő, megnyugtatlak. mire kifizetésre kerül az államiból az einstand, az se fog létezni. mi több, már jövőre se. mibe fogadsz?

relatív 2011.01.11. 19:06:40

Kedves harunalrasid ! Elnézésed kérem a blogban írtakhoz való véleményem kifejtéséhez. Ha Neked ( mint a blog írójának ) az az igényed, hogy mindenki azt írjon, ami eszébe jut, akkor félre értettem a blog témáját, még egyszer bocsánatod kérem !!!!

34417 2011.01.11. 20:25:52

72. relatív (látogató) 2011. 01. 11. 19:06 ne játszd az eszed. pontosan tudod, hogy nem erről van szó. nem gátollak abban, hogy kifejtsd a véleményed. de engedd már meg, hogy a magunk feje szerint gondolkodjunk. mi több, úgy hozzunk fel példákat, ahogy nekünk tetszik.
süti beállítások módosítása